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标题: 玩 SQ 前须知~~~ [打印本页]

作者: ckimy 时间: 2008-12-5 09:50 AM
标题: 玩 SQ 前须知~~~
发点有用的东西给论坛里的加盟商以及超级发烧友学习！解析汽车音响的声场与定位！

有些车主的汽车音响还真是特别的响，但是至于那是不是音响，就见仁见智了。在这里，我们谈的不是汽车音响如何的“响”，而是汽车音响也有声场、结像（staging）与定位（imaging），但是，这跟蔡琴姐蹲着唱歌又有啥关系？根据绝对音响的定义，就是完美地把录音师在现场录制的音乐，原汁原味的播放出来。
评论汽车音响的准则，也同出一辙。在家用音响方面，一套器材的组合，可以配合不同的电源线、喇叭线及一些调音配件，籍以达到校音的目的。相信，最重要的还是扬声器的摆向定位，因为这是整套音响系统的表现。至于能不能够搞到音场入墙三尺半，结像有如真人般在你跟前演唱，低音低潜至basement 18（第十八层地狱也），就要视个人功力而定了。
一般上，若家用扬声器与聆听位置（皇帝位）能够形成一个三角形，而左右两个扬声器的相位（Phase）又正确的话，在皇帝位（sweet spot）上绝对能够让聆听者感觉到音场的延伸度、结像力与定位感。这是每一位发烧友所应具备的音响常识。有趣的是，有些发烧友误以为在皇帝位上，只有所播放的音响（Programe meterial）是单声道（Mono）的话，才能构成一个音场、结像及定位精准，其实这个概念是错误的。因为只要左右扬声器的讯号同时到达左右耳，大脑就会产生一个音场、结像及定位是同时到达！
无论你的扬声器是二路分音、三路分音或二路分音三单元，抑或是三路分音八单元。所有的发音单元所发出的音源（Point Source）必须在同一时间到达左、右耳。任何一个单元所发出的声音，若不能够与其他单元所发出的声音同时到达聆听者的耳朵，就会产生所谓的时差与相位差（Time & Phase Error）。有些聪明的厂家设计扬声器时，已在单元的排位上，巧妙地化解了因单元不在同一发音点发音而产生的时差与相位差。因此，若扬声器能够与皇帝位构成一个等边三角形的话，其结像力与凝聚力更高出一班也有些厂家利用图一所示的设计，再加上分音器（Psddibr X-over）反相位之设计，把相位差的问题给解决了，不过时差的问题还是存在着。更有些厂家，利用同轴二路单元之设计，即高音与中音都在同一单元。并形成一同心圆，以达到单点发音的目标。
首先，让我们来分析一下汽车内部的设计与扬声器位置。不论你是右边驾驶或左边驾驶，司机的位置一定是偏向一方，就以右边驾驶为例，右边的扬声器，不论是高/中音单元分体式（Separate）或高/中音单元同轴式（Coaxial），都因为聆听位置（以司机位为准）偏向右边的关系，右边扬声器的讯号到达右耳的时间总是较左边扬声器到达左耳的时间快！如此这般，便产生了严重的时差与相位差。这比驾车不绑安全带又超速驾驶，然后还手握手机高谈阔论被交警逮个正着更糟！
诸位车主，若你座车前面的扬声器是装在前门下方的话，那就更糟！汽车音响的两大致命杀手：时差与相位差！你不妨放一张发烧友所熟悉的《蔡琴老歌》听听，感觉一下琴姐蹲下来唱歌的滋味？如果你座车只在后座安装扬声器的话，琴姐绝对是在你背后唱歌，那你也绝对不是发烧友！试想想，你会不会在听音间里，背对着扬声器来听音乐？再不信的话，请扭开FM97.4，听一听北京音乐台的播音，都是从右下方的扬声器发出，乍听之下，哥哥姐姐们宛如蹲着在播音，当然，也许他们在播音时是蹲着的也说不定，如果真有其事，那你的汽车音响还挺有现场感。如果你不惜一掷千金，在座车后方安装了低音扬声器，那么请试播Sheffield Drums Record CD，那位鼓手肯定是在你身后打鼓给你听如此一来，哪有音场、结像及定位可言？更甭谈什么解析力、通透度了汽车音响的两个天王杀手时差与相位差都一一引了出来，究竟有何仙丹或是灵药能够将他们降服呢？有！那就是Time Alignment，即延时纠正，纵观汽车音响，为何会有以上的问题呢？原因很简单。因为聆听位置的偏向缺陷，

再加上扬声器位置的不当，导致各个发音单元的音波到达耳朵的时间不一致，产生了时差，直接地影响了相位。何谓延时纠正？简单地说，就是设法令各个发音单元的音波同时送达耳朵。具体一点，就是左边扬声器所发出的音波到达左耳的时间，必须与右边扬声器所发出的音波到达右耳的时间一致。
乍听之下，似乎不太可能。但却可以利用物理延时纠正（Physical Time Aignment）及电子延时纠正（Digital Time Alignment）两种方式中的任何一种加以解决。首先说说物理延时纠正法。即把前方左、右扬声器的位置，装在愈前方愈好，距离聆听者的位置愈远，效果愈显著！其中又以Kick Panel为最佳位置。纵观各类汽车，能够把扬声器远离聆听位置的，就是在Kick Panel一带。这亦是产生时差最少的位置，以一般的车型为例，平均偏差大约介于5英寸之间，只有在Kick Panel的位置上，衡量左、右两边扬声器的距离，才能取得最少的时差（1英寸相等1个微分秒1milisec）。有一点必须强调的是，如果采用物理延时纠正法，高/中音单元必须安装在一起，不可将高音单元另外装在门边或仪表板（Dash Board）上，因为如此一来，高音与中音之间就有了差距，各个发音单元的音源就不能够同时到达耳朵，切记！切记！不少汽车音响发烧友都有非常严重但很美丽的错误观念。就是误以为扬声器单元装在下方的位置，尤其是高音单元，音场就会越低，宛如蔡琴姐与播音员一样，一个蹲着唱歌，一个蹲着播声。其实，这真的是一个美丽的误会。如果中低音（Mid-Bass）单元装在车门内的下方，而高音（Tweeter ）装在任何一方，甚至是装在比中低音单元还要高的位置上，但由于中低音单元的位置比较靠近聆听位，因此听到中低音的时间比高音要来得快，再加上中低音单元的音阶（Octave）比高音单元要来得多（以一般汽车音响扬声器而论，通常中低音单元发音从80Hz到5000Hz。概括了6个音阶，而高音单元发音则从5000Hz至20KHz，概括了2个音阶）。因为先入为主的关系，大脑首先分析收到的讯号，再加中低音单元安装于前门下方位置，因此不论是听音乐或听新闻，都会有一种蹲着唱歌或播音的感觉。在物理上，声音的速度约为1/1120Sec，即每秒1120尺。若以汽车中低音与高音的通用分频点Cross Over Point为3500/1120为3.1寸，即表示中低音与高音单元的距离不能超出3英寸，以避免产生严重的时差与相位差。由此可见，只胡把左、右两边扬声器装在距离聆听位置越远的地方，如Kick Panel，而又能把左、右两边扬声器的差距局限在5英寸的话，其音场、结像及定位的效果愈好。如果超出5英寸，效果则大打折扣，其折扣率比即将举行的The Great Singapore Sales还要高！怪哉！为何高音单元装在高处，反而音场很低，而装在低处（必须靠近中音单元，且安装于Kick Panel的位置），音场反而高高地呈现在你眼前呢？原因无他，只因人类耳朵天生一左一右，而非一上一下，因此辨别左、右两方位的灵敏度比起上下两方位的灵敏度高。最重要的是，必须懂得运用物理延时纠正法，把左、右扬声器的音源（Point Source）利用距离上的延长，来化解与纠正聆听位置上的偏向问题。不信的话，请看看Dynaudio的旗舰扬声器Consequence，其超低音、中低音、中音及高音单元的排列由上而下，这一反传统，再反常态的排列，绝不会让蔡琴姐有蹲下来唱歌的感觉。原因很简单，皆因所有音波都在同一时间到达你的耳朵。唉！人生不如意之事十之八九，遗憾的是，物理延时纠正法也受到物理上的限制，真是一“物”治一“物”。原来，此法只能运用于左边驾驶的座车上，原因是司机位置左前方的Kick Panel非常宽裕，大可安装任何扬声器而不会影响或干扰到Clutch、Brake及Fuel Padal的操作。在右前方（Kick Panel）的位置上，同样可以大展拳脚，依样画葫芦，与左边扬声器的位置与角度相对称。至于右边驾驶的汽车，在左前方Kick Panel的位置上，同样可以用降龙十八掌来安装扬声器，可是当我们要依样画葫芦，把右边扬声器的安装角度和位置与左边扬声器对称时，我的天呐！比车锁匙给锁在车里还要糟！右边扬声器的位置，怎么被 Fuel Padal给占用了？徒有降龙十八掌和天残脚之盖世神功，也无用武之地，难道将Fuel Padal给拆了？明显的，物理延时纠正法只适用于Left Hand Drive Only。这是左边驾驶汽车国家目前最好用的方法之一。

如今这年头，流行的未必好用，好用的未必流行，偏偏这个又流行又好用的！让我们来看看电子延时纠正法（Digital Time Alignment）吧。与物理延时纠正法相比，电子延时纠正法的安装要来得简易，最重要的是，它可以利用车内原有的单元位置来安装扬声器，无须象物理延时纠正法那样须另起模型来改造扬声器的位置。其原理很简单，就是把最靠近聆听位置的扬声器（右边）所发出的讯号加以延迟（Time Delay），以配合距离聆听位置较远的扬声器（左边）的音波，从而达到左、右音源一致到达聆听位置的目的。延时的多寡，视左、右扬声器的距离长短而定。理论上，若把讯号延迟一个微分秒（1 MiliSec），相等于把音源移后一英寸。打个比方说，若左边的扬音器离左耳42英寸，而右边扬声器离右耳27英寸（以右边驾驶型的司机座位为例），其偏差为：42"-27"=15"。因此，只要把右边扬声器给予15ms的时间延迟（Time Delay），左、右两边扬声器的音波到达聆听位置上的时间就会一致，那么，音场、结像及定位就会活灵活现于你的眼前。蔡琴姐与发哥也再不会蹲下来唱歌或播音了。有一点必须注意的是，所有的发音单元，其相位（Phase）必须一致，除非你特别喜欢让蔡琴姐蹲下来唱歌，播音员蹲下来跟你讲话。
今日的发烧汽车音响，电子延时器材可说是非常重要的一个设计，尤其对采用右边驾驶的国家而言。许多高级汽车音响厂家，都有专门的技术来开发电子延时器材，解决歌星蹲下来唱歌的弊病，让他们站起来重新做人，堂堂正正地引亢高歌，得以重生，真是功德无量，造福人类。较有代表性的型号有 Alpine的PRA-H701等。价格大约从S$850至S$2500（币别不要搞错啊！）（单指电子延时器材而言，未包括其他器材），丰俭由人。延时器器材的安装方法不一，计算延时的方程式也并不统一，不过殊途同归，效果一般上不相伯仲。当然，顶级型号的延时效果所重现的立体感、舞台感、音场、结像及定位，成绩斐然，美妙之处非笔墨所能形容。有了电子延时器及发烧级汽车音响器材，再配合经验老到、校声功夫一流的装配，阁下才真正享受到具有音场、结像和定位的汽车音响，开开心心地上路。有人说过：“立体声有左、右两声道。”那么，有了左、右两声道，就是立体声吗？其实，充其量只不过是双声道罢了！请问您的汽车音响是立体声，还是双声道？

作者: ~很寂寞的人~ 时间: 2008-12-16 09:38 AM
哇！！
装喇叭有必要这样吗？
多少度都要知道阿？em0010

作者: lmflamingo 时间: 2008-12-18 11:15 PM
标题: 回复 #2 ~很寂寞的人~ 的帖子
重要得是左右啦吧的摆位离driver得耳朵尽量可以拿到接近三角形。。。就是上面文章说的皇帝位，但车上比较难做到，所以才有TA得FUNCTION，帮助拿到三角形。。。

作者: ~很寂寞的人~ 时间: 2008-12-21 05:00 PM
标题: 回复 #3 lmflamingo 的帖子
这样弄会更大声啊？em0010

作者: lmflamingo 时间: 2008-12-21 09:52 PM
标题: 回复 #4 ~很寂寞的人~ 的帖子
大声小声因该volume的问题吧。。。。这样做是要让车里音响有声场、结像与定位，就好像在家里听hi-fi，把现场录制的音乐，原汁原味的播放出来。

作者: kwah 时间: 2009-2-11 09:42 PM
好复杂em0007 太专业了啦em0026 em0026 em0026

作者: Gago 时间: 2009-2-11 10:19 PM
感谢ckimy小小的分享

作者: 非常LCLY 时间: 2009-2-11 11:16 PM

原帖由 ckimy 于 2008-12-5 09:50 AM 发表
发点有用的东西给论坛里的加盟商以及超级发烧友学习！解析汽车音响的声场与定位！

有些车主的汽车音响还真是特别的响，但是至于那是不是音响，就见仁见智了。在这里，我们谈的不是汽车音响如何的“响”，而 ...

图中的说法是这位大大自己编辑出来吗～

可以解说特别的响是指哪方面～

作者: Gago 时间: 2009-2-11 11:19 PM

原帖由 非常LCLY 于 2009-2-11 11:16 PM 发表

图中的说法是这位大大自己编辑出来吗～
可以解说特别的响是指哪方面～

不要再大大了。。。

作者: 非常LCLY 时间: 2009-2-11 11:28 PM

原帖由 Gago 于 2009-2-11 11:19 PM 发表

不要再大大了。。。

小弟只是尊重这里的大大～

请别见外～

作者: Gago 时间: 2009-2-11 11:34 PM

原帖由 非常LCLY 于 2009-2-11 11:28 PM 发表

小弟只是尊重这里的大大～
请别见外～

尊重我们就别再大大了。。。很烦的
好好地问问题。。。我们会一定会回答你的。。。

作者: 非常LCLY 时间: 2009-2-11 11:41 PM

原帖由 Gago 于 2009-2-11 11:34 PM 发表

尊重我们就别再大大了。。。很烦的
好好地问问题。。。我们会一定会回答你的。。。

小弟有在发问～

至于您说要回答问题那小弟对您要从何问起呢～

作者: 沈么铭 时间: 2009-2-11 11:50 PM

原帖由 非常LCLY 于 2009-2-11 11:41 PM 发表

小弟有在发问～
至于您说要回答问题那小弟对您要从何问起呢～

问他喜欢吃什么！em0011 em0011

作者: 非常LCLY 时间: 2009-2-12 12:12 AM

原帖由 沈么铭 于 2009-2-11 11:50 PM 发表

问他喜欢吃什么！em0011 em0011

那您觉得吃与音响知识会扯上何种关系～

小弟不想在这留下不好的坏印象～
所以还是按部就班的发问关于在音响的方面～

作者: Gago 时间: 2009-2-12 12:45 AM

原帖由 沈么铭 于 2009-2-11 11:50 PM 发表

问他喜欢吃什么！em0011 em0011

吃烧鱼。。。肉骨茶。。。

作者: Gago 时间: 2009-2-12 12:46 AM

原帖由 非常LCLY 于 2009-2-12 12:12 AM 发表

那您觉得吃与音响知识会扯上何种关系～
小弟不想在这留下不好的坏印象～
所以还是按部就班的发问关于在音响的方面～

谁说扯不上关系？？
你请我们吃烧鱼和肉骨茶，我们就会讲解你的问题

作者: 非常LCLY 时间: 2009-2-12 12:57 AM

原帖由 Gago 于 2009-2-12 12:46 AM 发表

谁说扯不上关系？？
你请我们吃烧鱼和肉骨茶，我们就会讲解你的问题

那也就说使用金钱换来友情吗～

作者: Gago 时间: 2009-2-12 11:49 AM

原帖由 非常LCLY 于 2009-2-12 12:57 AM 发表

那也就说使用金钱换来友情吗～

如果是金钱换感情。。。我才不叫你请肉骨茶或烧鱼了。。。。

作者: 非常LCLY 时间: 2009-2-12 10:16 PM

原帖由 Gago 于 2009-2-12 11:49 AM 发表

如果是金钱换感情。。。我才不叫你请肉骨茶或烧鱼了。。。。

那小弟可否在发问您学习音响者是否都与以金钱及美食作为标准呢～

作者: Gago 时间: 2009-2-13 12:35 AM

原帖由 非常LCLY 于 2009-2-12 10:16 PM 发表

那小弟可否在发问您学习音响者是否都与以金钱及美食作为标准呢～

当然。。。如果你只问，却没有去改去体会。。。那还是等于零啊。。。
当然不是叫你一次过改完。。。慢慢该你会体会得更多

作者: 非常LCLY 时间: 2009-2-13 12:42 AM

原帖由 Gago 于 2009-2-13 12:35 AM 发表

当然。。。如果你只问，却没有去改去体会。。。那还是等于零啊。。。
当然不是叫你一次过改完。。。慢慢该你会体会得更多

那音响的取学是否每位初学者都必须要有车子才能学习经验呢～

至于体会又从何说起～能否解说～

作者: Gago 时间: 2009-2-13 12:50 AM

原帖由 非常LCLY 于 2009-2-13 12:42 AM 发表

那音响的取学是否每位初学者都必须要有车子才能学习经验呢～
至于体会又从何说起～能否解说～

当然没有车那就另当别论了。。。
所谓体会就是要亲生经历又或者听过，你才知道原来纸上谈兵不能够全部了解

作者: 非常LCLY 时间: 2009-2-13 01:01 AM

原帖由 Gago 于 2009-2-13 12:50 AM 发表

当然没有车那就另当别论了。。。
所谓体会就是要亲生经历又或者听过，你才知道原来纸上谈兵不能够全部了解

照说小时上学读书一旦离开校园也就毫无能力再从中了解学校所学习的知识吗～

作者: Gago 时间: 2009-2-13 01:02 AM

原帖由 非常LCLY 于 2009-2-13 01:01 AM 发表

照说小时上学读书一旦离开校园也就毫无能力再从中了解学校所学习的知识吗～

我无言。。。em0015

作者: SINFONI 时间: 2009-2-13 01:41 AM

原帖由 Gago 于 2009-2-13 01:02 AM 发表

我无言。。。em0015

你不够人家玩的，静静等看戏就好了。

作者: Gago 时间: 2009-2-13 01:42 AM

原帖由 SINFONI 于 2009-2-13 01:41 AM 发表

你不够人家玩的，静静等看戏就好了。

是咯。。。我不小了，没有这样多时间上网

作者: SINFONI 时间: 2009-2-13 01:44 AM

原帖由 Gago 于 2009-2-13 01:42 AM 发表

是咯。。。我不小了，没有这样多时间上网

不见得，看见你什么都不会缺很八卦下。

作者: Gago 时间: 2009-2-13 01:46 AM

原帖由 SINFONI 于 2009-2-13 01:44 AM 发表

不见得，看见你什么都不会缺很八卦下。

我不八卦的。。。只是这里太多无理取闹的人了。。。

作者: SINFONI 时间: 2009-2-13 01:47 AM

原帖由 Gago 于 2009-2-13 01:46 AM 发表

我不八卦的。。。只是这里太多无理取闹的人了。。。

对啊，就像你这种，对音响知识少却又要在这里抢答。

作者: Gago 时间: 2009-2-13 01:48 AM

原帖由 SINFONI 于 2009-2-13 01:47 AM 发表

对啊，就像你这种，对音响知识少却又要在这里抢答。

我承认。。。好过某某。。。不是很懂又要装很懂

作者: SINFONI 时间: 2009-2-13 01:50 AM

原帖由 Gago 于 2009-2-13 01:48 AM 发表

我承认。。。好过某某。。。不是很懂又要装很懂

没有本事说出来就不要说某某，胆小鬼。

作者: Gago 时间: 2009-2-13 01:53 AM

原帖由 SINFONI 于 2009-2-13 01:50 AM 发表

没有本事说出来就不要说某某，胆小鬼。

对不起。。。我真得很胆小

作者: SINFONI 时间: 2009-2-13 01:56 AM

原帖由 Gago 于 2009-2-13 01:53 AM 发表

对不起。。。我真得很胆小

而且还是无知那种，可怜。

作者: Gago 时间: 2009-2-13 01:57 AM

原帖由 SINFONI 于 2009-2-13 01:56 AM 发表

而且还是无知那种，可怜。

是，我无知。。。

作者: macrom 时间: 2009-2-13 02:22 AM

原帖由 SINFONI 于 2009-2-13 01:56 AM 发表

而且还是无知那种，可怜。

SINFONI兄，你好像越损就越爽哦....最近acc生意是不是很不好，这么有空的？

作者: SINFONI 时间: 2009-2-13 02:24 AM

原帖由 macrom 于 2009-2-13 02:22 AM 发表

SINFONI兄，你好像越损就越爽哦....最近acc生意是不是很不好，这么有空的？

本人不是开acc，为何这样说？

作者: macrom 时间: 2009-2-13 02:38 AM

原帖由 SINFONI 于 2009-2-13 02:24 AM 发表

本人不是开acc，为何这样说？

我并没说你是开acc的啊～

作者: Gago 时间: 2009-2-13 02:40 AM

原帖由 macrom 于 2009-2-13 02:38 AM 发表

我并没说你是开acc的啊～

你好毒。。。我要睡觉了。。。麦大叔晚安em0011

作者: SINFONI 时间: 2009-2-13 02:43 AM

原帖由 macrom 于 2009-2-13 02:38 AM 发表

我并没说你是开acc的啊～

那么你以上问得是什么意思呢？

作者: macrom 时间: 2009-2-13 02:57 AM

原帖由 SINFONI 于 2009-2-13 02:43 AM 发表

那么你以上问得是什么意思呢？

可以说是acc大头手或跟音响，amp有关系的行业。

作者: SINFONI 时间: 2009-2-13 03:06 AM

原帖由 macrom 于 2009-2-13 02:57 AM 发表

可以说是acc大头手或跟音响，amp有关系的行业。

就算我是acc老板，头手，职业音响。
如果我是为赚钱的话，不如多花时间去赚钱更好。
我是热爱音响，为了音响省吃省用，只躲在家上网，所以很多音响网我都会去逛。
遇到知识比我的低的，我很乐意教导，因为我也希望知识比我高的会乐意的教导我。

作者: macrom 时间: 2009-2-13 03:21 AM

原帖由 SINFONI 于 2009-2-13 03:06 AM 发表

就算我是acc老板，头手，职业音响。
如果我是为赚钱的话，不如多花时间去赚钱更好。
我是热爱音响，为了音响省吃省用，只躲在家上网，所以很多音响网我都会去逛。
遇到知识比我的低的，我很乐意教导，因为 ...

嗯......很佩服你的学习精神，你有今天这样的音响知识也不是一朝一夕的，有得就必有失。

作者: 非常LCLY 时间: 2009-2-13 06:52 PM

原帖由 macrom 于 2009-2-13 02:57 AM 发表

可以说是acc大头手或跟音响，amp有关系的行业。

这位高人您真的可以如此确定懂音响也就是这行业之人吗～

作者: 非常LCLY 时间: 2009-2-13 06:54 PM

原帖由 SINFONI 于 2009-2-13 03:06 AM 发表

就算我是acc老板，头手，职业音响。
如果我是为赚钱的话，不如多花时间去赚钱更好。
我是热爱音响，为了音响省吃省用，只躲在家上网，所以很多音响网我都会去逛。
遇到知识比我的低的，我很乐意教导，因为 ...

那您的精神可嘉的比小弟好很多～

因小弟不停的发问讨教知识造成这里的大大素多的不便～

作者: 傻的 时间: 2009-2-13 08:09 PM

原帖由 非常LCLY 于 2009-2-13 06:54 PM 发表

那您的精神可嘉的比小弟好很多～
因小弟不停的发问讨教知识造成这里的大大素多的不便～

那么。。。你对这些大大的不便有什么看法。？？

作者: 非常LCLY 时间: 2009-2-13 08:14 PM

原帖由傻的于 2009-2-13 08:09 PM 发表

那么。。。你对这些大大的不便有什么看法。？？

那您有可否建议出来让小弟有更深一层了解在哪处对各位大大的不便吗～

好让小弟加以纠正～谢谢～

作者: 傻的 时间: 2009-2-13 08:25 PM

原帖由 非常LCLY 于 2009-2-13 08:14 PM 发表

那您有可否建议出来让小弟有更深一层了解在哪处对各位大大的不便吗～
好让小弟加以纠正～谢谢～

你要我如何建议。。？？？
建 = ？？
议 = ？？
你对以上又有何解。？？

作者: 非常LCLY 时间: 2009-2-13 08:36 PM

原帖由傻的于 2009-2-13 08:25 PM 发表

你要我如何建议。。？？？
建 = ？？
议 = ？？
你对以上又有何解。？？

小弟是位刚进来的学习尚还肤浅～

又何能解说您深奥的发问呢～
那您有何高见～

作者: 傻的 时间: 2009-2-13 08:38 PM

原帖由 非常LCLY 于 2009-2-13 08:36 PM 发表

小弟是位刚进来的学习尚还肤浅～
又何能解说您深奥的发问呢～
那您有何高见～

想问小第大大你何为高见。？？
高=？？
见=？？

作者: 非常LCLY 时间: 2009-2-13 08:44 PM

原帖由傻的于 2009-2-13 08:38 PM 发表

想问小第大大你何为高见。？？
高=？？
见=？？

那您的～
何=？
为=？
怎会在前端呢～可否解说让小弟分享～

作者: tcyong 时间: 2009-2-13 08:49 PM
进来看看聊什么了。。。

作者: 傻的 时间: 2009-2-13 09:15 PM

原帖由 非常LCLY 于 2009-2-13 08:44 PM 发表

那您的～
何=？
为=？
怎会在前端呢～可否解说让小弟分享～

那您的 ‘前端’。。。为什么不是‘端前‘。。。

作者: 非常LCLY 时间: 2009-2-13 09:36 PM

原帖由傻的于 2009-2-13 09:15 PM 发表

那您的 ‘前端’。。。为什么不是‘端前‘。。。

那您前方与后方有何解说～

前端与端前是否能相提并论呢～

请您解说～谢谢～

作者: 傻的 时间: 2009-2-13 09:47 PM

原帖由 非常LCLY 于 2009-2-13 09:36 PM 发表

那您前方与后方有何解说～
前端与端前是否能相提并论呢～
请您解说～谢谢～

何解相提并论。。？？？

作者: 非常LCLY 时间: 2009-2-13 09:55 PM

原帖由傻的于 2009-2-13 09:47 PM 发表

何解相提并论。。？？？

小弟正等待高人你解说前端与端前～

作者: 傻的 时间: 2009-2-13 09:58 PM

原帖由 非常LCLY 于 2009-2-13 09:55 PM 发表

小弟正等待高人你解说前端与端前～

就是不明前端与端前才问你。。。

作者: 非常LCLY 时间: 2009-2-13 10:01 PM

原帖由傻的于 2009-2-13 09:58 PM 发表

就是不明前端与端前才问你。。。

那您的端前又何解呢～

作者: 傻的 时间: 2009-2-13 10:06 PM

原帖由 非常LCLY 于 2009-2-13 10:01 PM 发表

那您的端前又何解呢～

就是不明才问你。。。

作者: 非常LCLY 时间: 2009-2-13 10:08 PM

原帖由傻的于 2009-2-13 10:06 PM 发表

就是不明才问你。。。

小弟知识还浅～
不明端前才同样的在发问您～

作者: 傻的 时间: 2009-2-13 11:26 PM

原帖由 非常LCLY 于 2009-2-13 10:08 PM 发表

小弟知识还浅～
不明端前才同样的在发问您～

哎呀。。。那么你就讲你不会嘛。。。。为什么要问回我。。。。
问来问去。。。

作者: 非常LCLY 时间: 2009-2-16 09:51 PM

原帖由傻的于 2009-2-13 11:26 PM 发表

哎呀。。。那么你就讲你不会嘛。。。。为什么要问回我。。。。
问来问去。。。

就所以小弟不明解才会对您继续的发问～

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